从马迭尔冰棍卖到南锣鼓巷开谈如何发扬本土文化-微信群大讨论(二)

@博： 马迭尔冰棍卖到南锣鼓巷，大家怎么看？

@佟以琦被妖怪抓走啦！！： 南锣鼓巷本身就是个小吃一条街

@洋哥： @博 恩，老北京马迭尔冰棍，老北京雪碧，老北京大列巴，老北京红肠，还有老北京麻辣烫。

@佟以琦被妖怪抓走啦！！： 南锣鼓巷的店铺租金不是随随便便就能负担得起的

@洋哥： 好好的南锣胡同，当成景点旅游，逼得胡同居民大部分搬家走人了

@佟以琦被妖怪抓走啦！！： 所以取消3A了，太有性格。开在那里的饭店都不很火，没什么人，都是小吃排队；

@博： @佟以琦被妖怪抓走啦！！ 3A是他们主动申请撤销的

@包装公子： 为啥啊

@洋哥： 本来就没什么看头嘛，就一胡同

@佟以琦被妖怪抓走啦！！ ：是，我知道，所以说太有性格

@博： 负担过重，南锣还主动要求各旅行社不要带团来

@佟以琦被妖怪抓走啦！！ :人挤人，住户不堪其扰

@博： 南锣景区是开放的，说白了，没有门票。来太多人，不直接给景区贡献收入，反而是负担。

@洋哥： 反正我在北京16年了，一次没去过，一次开车闯进去，全程倒车走人

@姜程允 ：也有比较火的店啊，不过不好吃就是了

@博： 跟旅游团去的，大多是大爷大妈，一家三口，他们的消费理念和南锣小资风格不对应，去了也不咋消费

@姜程允 ：比如铃木食堂

@BoBoBo ：特别贵。份量小，不好吃，齁贵。

@博 ：小资、白领、大学生、驴友，这些对文化和南锣风格感兴趣的人群才是消费主力，而消费主力绝不是跟团旅游的。

@BoBoBo ：在东北待时间长了，去哪里都觉得菜份量小

@姜程允 ：环境不错，吃的太一般

@博 ：现在景区同质化严重，到哪里都是炸鸡、铁板鱿鱼、烤肉串。所谓的创意产品，也基本上是淘宝货。

@姜程允 ：人们就爱吃这个，市场决定一切

@博： 也就是华梅面包、商委红肠才不可复制

@BoBoBo ：挺好的老北京胡同，已经面目全非。各种小吃店面、招牌，安的乱七八糟的霓虹灯，真心把老北京的那种朴实、舒服、踏实的感觉全毁了。

@博： 特产，一旦被复制，被嫁接，就不是特产了。不仅失去了正宗的口味和质量，也失去了情怀。

@姜程允 ： 时代变了，有些变化不是不喜欢就能抗拒得了的

@吃货麦兜 ： 嗯，时代的洪流是很强大的

@BoBoBo ： 像林徽因梁思成故居被拆，老城门被拆都是时代的产物。

@包装公子： 是啊，没办法，就像汉字被简化一样

@BoBoBo ： 可是，时代的潮流还是应该有一个正确的导向的，就像林徽因说的，拆了的是真正的古董，再重修就是假古董了。

@包装公子： 大家怎么看汉字的简化？

@姜程允 ： 昨天去老道外，又感慨了一下

@洋哥： 坚持己见，不为所谓潮流所裹挟，才是一个静思者需要做到的

@吃货麦兜 ：汉字简化在当时确实有利于文字的传播与普及

@包装公子： 对文化的发展来说是不是好事吗

@吃货麦兜 ：确实繁体字会感觉比简体字更有味道更好看，可是如果我们一直用的是繁体字说不定也早厌倦了，觉得简体字好。人都是这样的，越是得不到的东西越珍贵

@包装公子： 这句话说到心坎上了。繁体字不是说更好看的更有味道的问题，而是繁体字，它更接近于甲骨文，更能清楚明白表达这个字的意义，让这个汉子的本意更加清楚的展现在我们面前。

@姜程允 ：繁体字更适用于平面设计。对于文字普及来说，不如简体字。

@吃货麦兜 ：可以作为历史文化的传承，确实不实用

@BoBoBo ：香港台湾，都用的繁体字，也没看人家因为繁体字，就落后了多少，都是从小学习的问题

@包装公子： 其实很多繁体字跟甲骨文已经差距很大了，都失去了甲骨文的一些意义了。

@BoBoBo ：差距是很大了，但是相较于简体字，真的好太多

@包装公子：是的，小篆跟大篆比又简化很多，总感觉汉字一直在慢慢简化的

@吃货麦兜 ：关键是当时中国文盲太多了，都是当时的时代决定的

@包装公子： 一直想简体字是不是汉字发展的必然结果？而不是简化？

@吃货麦兜 ：有道理

@姜程允 ： 好歹没堕入拼音文字

@央视美食顾问&冰城吃货小胖 ： 马迭尔的冷饮，已经卖给北京了。北京那边，建厂、生产、销售，咱们本地吃的还是本地生产。武汉、长沙吃的马迭尔，应该都是北京那边放出的。为了品牌扩大化，也未必不是好事。就像格瓦斯一样，我们知道秋林的正宗，好喝。可全国推广格瓦斯的却是娃哈哈，东西做的不好，广告、渠道却做的好

@博： 秋林也在天津开了分厂

@央视美食顾问&冰城吃货小胖 ：这也是近些年的事了，去四川、江浙，也很难看到秋林的身影。有分厂只是解决了产能问题，市场推广、渠道分销等并不完善

@姜程允 ： 对，品牌意识差

@吃货麦兜 ：是因为东北人不会做生意吗

@央视美食顾问&冰城吃货小胖 ：@吃货麦兜 也不是，问题太多。其实，秋林食品的格瓦斯，也不错。市场上少有吧
@博： 欧洲的奢侈品都是作坊式的，家庭传承几百年，规模化、量产的理念是美国的

@吃货麦兜 ：匠人与传承现在才在中国价值观中复兴起来。感觉文明的进步必然导致文化的淘汰，就像从前的油纸伞，多么美好，还有现在电子读物在冲击纸质书市场。

@BoBoBo ：对啊，必然淘汰是一定的，但是这个必然并不一定是对的。就像现在韩文化，日本，美国文化，对中国文化市场冲击太大了，但并不一定是好的发展。但是，时代的潮流又不知道怎么去调整方向。

@吃货麦兜 ：恩，有的时候文明还会倒退呢，比如文**革*时期

@CATC ：文明的进步导致文化的淘汰？这是什么逻辑

@吃货麦兜 ： 一些旧文化的淘汰

@Caesar ：关于匠人，推荐一本书，台湾文化大学李乾郎《中国木构造》

@吃货麦兜 ：榫卯结构真的好神奇

@包装公子： 是啊，业而言父亲就是木匠，从来不用钉子，眼睛特别毒

@吃货麦兜 ：我爸妈结婚的时候家具都是我爸打的

@包装公子： 是啊，老一辈的手艺到我这就失传了。我爷爷以前是专门在棺材上画画的，这手艺现在已经几乎没有了
@BoBoBo ：我们那里还有

@包装公子： 是吗，爷爷说图样讲究很多呢，可惜现在知道的越来越少了

@BoBoBo ：恩恩，那你应该去学习整理一下啊，不是学习画画，就是把图样什么的整理下

@包装公子： 文//革的时候都烧了

@BoBoBo ：。。。

@包装公子： 除了一张毛主席去安源，剩下所有的画和稿全部都烧了

@BoBoBo ：我妈妈她这几年一直在整理我们那里的老刺绣，收集了特别多。。后来，我们那里要建一个文化博物馆，捐了好多

@包装公子： 没办法，哎，我们这代人真应该好好地把手头的文化保护好

@BoBoBo ：对头，其实东北真的文化底蕴太深厚了。清朝能统治中国那么多年，不是没有道理的

@包装公子： 东北这头民俗还是挺多的

@长河 ： @包装公子 @BoBoBo 非常赞同，咱们这代人得找到民俗、传统文化的亮点，既要符合审美要求，又要保证纯正的味道，还得有传播性，任重而道远啊

@包装公子 ：是的

@BoBoBo ：恩恩

@长河 ：传统手工艺的发扬有什么好方法么？通过互联网的这种故事传播，加上开网店？文博会这种平台，手工艺人能获得的实惠多么？

@CATC ：政府通过税收和资金扶持，提供经营场所，让他们能够通过手工艺传承生存才能传下去吧，互联网只是促进传播

@长河 ：最终肯定得让手工艺人得到经济回报，这才能发展

@夏天 ：我觉得王老师的活动就不错，每堂课参与几个人，每个人学费多少

@长河 ： 最近听吴晓波的节目，讲随着中产阶级的壮大，要逐渐告别“物美价廉”的概念了，取而代之的是对产品的艺术性和品质的要求会越来越高

@CATC ：台湾这方面做得很好

@BoBoBo ：政府再提供场地和支持都不行的。传统文化工艺在市场需求量太小，而真正的好工艺，人力成本非常高，一般人根本消费不起

@长河 ： 互联网是营销手段，是让更多人知道有这些事儿，这些人和这些工艺品的渠道

@夏天 ：问题是市场，他们的销售市场在哪里？

@长河 ：传统工艺面向的用户得是中产阶级才好

@CATC ：有他特定的需求市场，不是大众需求

@BoBoBo ：我妈妈以前是做苏绣的，但是，根本无法生存，我们县为了把旅游业、文化产业搞上去，也会给店面支持，但还是支持不下去。所以，现在我们家是靠做生意养刺绣

@CATC ：只要是精致的东西是有人需要的，工艺品如果技法手艺不够高，虽然是传统手艺也不行

@BoBoBo ：哎，我妈妈的老师，是中国第一位刺绣传统工艺大师，也只能一辈子不争名利，一辈子清贫，现在这个社会，年轻人根本做不到

@CATC： 有一个朋友目前在一个刀剑铺学徒，一把刀把手磨了半个月，都做完可能一个月也不够，这样一把刀要卖几千上万，还是有需求

@BoBoBo ：所以，一个多月，也就几千或者上万，那他学习的成本呢？

@长河 ： 效率有些低了

@BoBoBo ：做这些手工艺，它不光是简简单单的技术，它是有艺术成分在里面的，所以，学习的时间成本，经济成本，都是没办法计算的。

@长河 ： 就像有些纯手工打造的豪车，品质不见得比生产线下来的高端车差太多，但手工打造的人力和时间成本高，就是贵，开出去就是显得自己有钱，手工艺品变奢侈品也行啊

@BoBoBo ：恩恩，就是这样啊，有时候手工艺术这些，真的是需要慢节奏的人去品味，享受的。比如红木家具什么的，刺绣衣服什么的，根本不实用啊。那么老贵，买回来除了好看，没一点感觉，红木家具来了北方还得防止太干燥坏了。。。

@姜程允 ：回家一次 拍一次。我们好好的保护一下这些景象吧，说实话，每次拍都觉得境况愈下

@BoBoBo ：不知道 怎么做，大家可以集体想想办法

@姜程允 ：哪怕改成田子坊那样也是好的啊，造势很重要

@姜程允 ：其实老道外可以的

@姜程允 ：实在残破的拆掉，忍痛割肉，值得保护的按照结构修旧如旧。很好的一个项目：特色旅游，餐饮文化，创业孵化，都可以放进去。现在的中华巴洛克，不伦不类。可惜那么大一片儿，粗略估计没个二三百是不够的。。。只电路水管路面的项目就是一大笔数目。那么大一片街区，容积量惊人，需要投入的钱也是惊人

@CATC ：钱多一点一点来，但是不要对付，如果政府能够把老房子长期廉租，开店的人会有动力精心维护

@小武 ：二道街三道街租金太贵

@自由君：实际道外的市井文化与光复前基本没变。如周边的城市或乡村的商人来道外买东西、上货、交易，延爽街是山海杂货，太古街是毛皮，北二十道街是小市(二手市场)等。丰润六道街、南十六道街和北市场是戏园子杂耍江湖卖药的等，都是自然形成的，就是现在没有窑子。现在政府多处插手文化没有了，建筑也变样了。

@姜程允 ：这些东西其实都能变成旅游业的一部分，只要建筑保护规划维护都正规。从前叙利亚的大市场，不也是什么都卖，也不耽误成为全世界旅游人向往的目的地。不过现在一场战火炸得精光。。残念了

阿勒颇大市场——

 

@自由君 ：老建筑别动，卫生设施跟上就足够了，别管的太多

@长河 ：管理的就是卫生和治安，剩下的完全交给社会自由发展，就妥妥了

@BoBoBo ：对啊，多加修缮就好了，千万不要再搞出来一个南锣鼓巷、798了

@姜程允 ：

@咔沃 ：拍的真棒！看着就食欲大增

@木子之光 ：这是哪家啊？

@姜程允 ：在道外，滨江站附近

@木子之光：好的，有机会一定去尝尝

@姜程允 ：人若吃素枉少年，花了几百万年进化到食物链顶端，难道是为了吃生菜和胡萝卜么。。。

@Helen ：快告诉我在滨江站哪儿？

@姜程允：北山

@自由君 ：北山酒馆的风干香肠外形和味道最接近原正阳楼的风干香肠，不知道现在怎样