文化、民族与宗教:大话哈尔滨微信群讨论纪实(3)

@Jeffrey.Tong : 《哈尔滨——一座美丽到绝望的悲情之城》很久的文章了,最早我是在一个类似哈尔滨画报类(具体名字忘了)的杂志里看到的。
@德意志兰 : 对了,圣索菲亚教堂墙壁及天花板的画,是1932年时期画的?一直没补过?
@郑文发 : 肯定补过
@德意志兰 :里面些画,像个东正教堂样,但却是博物馆,圣母守护教堂是个东正教堂,但里面些画,都没了
@连君 :哈尔滨应该不存在殖民吧,哈尔滨开阜时大家都是移民,没有土著,殖谁的民
@德意志兰 :听说殖民地和租界又不一样,香港是殖民地,上海是租界。殖民地有总督府的,租界没有,市政权还是中国的,只不过允许外国人在那经商什么的
@包装公子 :写的有点不准确吧,老巴夺烟厂没有被拆掉
@姜程允 :殖民地应当属于亚文化,如当地文化融合或者变异发展有别于发源地文化的,没有两三代人的延续 就谈不上殖民文化
@德意志兰 :哈市当时市政权归俄?还是归大清?
@HawFu :市议会
@德意志兰 :哪国家?
@HawFu :这个问题你应该问主权归谁
@董鹏 :是公议会
@德意志兰 :如果很多权都归俄控的话,就应该属于殖民地性质
@HawFu :中东铁路时期主权一直归中国,中东铁路是合资性公司 由俄清两国控股,主权一直归大清国,这个问题就好比现在的合资公司与政府的关系。
@德意志兰 :俄国这国家暗中并吞性很强的,唐乌梁海就是个例子,有时候看起来不像个殖民地,实际早有谋划,准备下一步该怎么弄
@HawFu :不否认有谋划,但殖民地有明确的定义,所以中东铁路并不是 。虽然受到了一定程度的俄化,但主权依旧在清方,中东铁路大多数的决定也需要清方督办定夺。
@德意志兰 :哈市感觉在香港和上海的性质中间似的
@HawFu :感觉差不多 但性质不一样
@刘国栋 :性质确实不同,香港上海都是条约里的,哈市属于建设随带,因为铁路才有的城市
@HawFu :租借地内的事情都是由外方决定 但中东铁路有清方代表而且政府也设置了交涉局用以督管中东铁路事物
@CATC :就是路权的问题
@德意志兰 :天津好像也是租界,青岛是殖民地

@CATC :昨天(5.28)是瑷珲条约签订158周年
聊1
@德意志兰 :损失不止是领土,还有海岸线的海洋资源,日本海、鞑靼海峡、鄂霍次克海、
@CATC :如果这些领土没有失去,黑龙江有了出海口,怎么会是今天的地位
@姜程允 :黑龙江今天的地位不是出海口决定的,本身作为中苏关系长期紧张的边疆省份,就是被中央政府当作尽快吸榨资源的矿区来使用的.就像你玩帝国时代 玩星际争霸,前沿地带的矿一定是优先采集的。
@德意志兰 :海参崴东西南北都被东亚人种的国家包着,东面日本,西面中国,北面也中国,南面朝鲜。插进去欧洲人种地块,乌苏里江以东,日本海以西
@刘明宇 :现在大家都不讲种族主义...
@德意志兰 :这个人种太重要了,当年斯大林不停的从欧洲向外东北移民,苏联解体,外东北那边没事,靠近新疆那边,解体了中亚五国,因为那边都是穆斯林人种
@刘明宇 :穆斯林不是人种,是所谓宗教信仰,也没有所谓俄罗斯人种,都是各种的白人混出来的民族
@CATC :斯拉夫
@刘明宇 :都不能说全是斯拉夫民族,关键是民族文化的认同感,你看看美国就明白了
@德意志兰 :如果外东北都是东北亚人的话,俄从欧洲向那移民少,苏联解体,那边早脱离了
@CATC :远东这边原来中国人很多,大部分被赶回来或者屠杀劳改了,清末很多山东人在那边生活
@HawFu :美国不是民族文化,美国这个国家的形成更基于民众精神
@刘明宇 :民族文化也不等同于人种,不同的人种可以有共同的文化,同一人种也会有不同文化
@德意志兰 :当年俄罗斯把外蒙古回鹘式蒙古文废弃了,全部用西里尔蒙古文,基本全是拉丁字母,消灭语言
@刘明宇 :这就属于文化引导啦
@CATC:文字一断文化根基就没了,民族认同就淡化了
@德意志兰 :越南挺惨的,以前用汉字,法国传教士这么一渲染,全部用拼音字母取代了,但语言上还是跟粤语有点像
@CATC:发音很像,很多地名还是汉字,我上个月去越南胡志明市,房东40多岁,她说十多年前还能用汉字写自己的名字,现在想不起来怎么写了
@德意志兰 :蒙古还不错,去年好像教科书上开始大力恢复传统的回鹘式蒙古文,听说准备用20年时间,彻底废除西里尔蒙古文。越南看似没迹象,可以用经济解决,中国和越南的经济联系越紧密,使用中文会越多,希望这样。胡志明的父亲还是晚清的举人。。。
聊2.1

聊2.2

聊2.3

聊2.4

@德意志兰 :发现东正教堂都带穹顶,有的东正教堂没塔楼也有穹顶。天主教堂有带穹顶,有不带穹顶的,塔楼是必有的,比如这个没塔楼的东正教堂
聊4@芥末花生 :这种有单独的钟楼,和教堂不在一起,早期的东正教堂,是不带钟楼的,后期受公教影响,形成钟楼。
@德意志兰 :这个呢?
聊5

@芥末花生 :这个也没钟楼,最早的是2个学派,都是俄罗斯民族的传统形式,很多钟楼外置。后期逐步受公教影响,俄罗斯的基督教化,其实是与自己传统的多神崇拜相结合,具有双重性。
@德意志兰 :天主教堂发现有带穹顶的,有不带的,塔楼是必有的
@芥末花生 :不一定,英国百花教堂,钟楼是脱离主题的,得看情况,比萨斜塔那个教堂,还带洗礼堂的,东正教也有,不能妄下决断。
@刘明宇 :俄罗斯接受耶稣前信什么?
@芥末花生 :多神崇拜,后来弗拉基米尔大公,强迫符拉基米尔城民到第涅河受洗,皈依正教。日本不也是吗,中国的佛教亦然。都有变化,藏传佛教、汉地佛教,都是宗教文化的融合。
@刘明宇 :感觉要不是犹太人北上传教估计欧洲大部分地区还要继续在荒蛮状态下度过
@德意志兰 :指不定被天主教渲染,波兰立陶宛大公国就是天主教的,东正教堂都有圣像壁,圣像壁最后面,发现都有个后门。
@芥末花生 :其实天主教要晚一点,正教和公教分别都有一次宗教分离,俄罗斯正教是敌基督教会议分离出去的,与希腊教堂分离,公教分裂为新教和天主教,并没有所想的那么简单
@德意志兰 :发现东正教跟天主教大堂有点像,十字架大堂,祀台后方还是圆弧型的
@芥末花生 :后边叫半圆殿,做圣坛或圣物所使用。新教就是基督教堂,应该也有吧。
@德意志兰 :新教大堂长方形的、L型的,乍看跟办公楼似的,祀台后方没半圆殿,后方是平的
@芥末花生 :教堂的形制丰富多样,不能一盖而论,墓地教堂、洗礼教堂、社区教堂、牧首祈祷所、城市教堂都不一样,有的还作为会见外宾使用,有的还有教育功能,不能拿一个实例就一叶障目。
@德意志兰 :尼埃拉依基督教堂,祀台后方是平的
聊6

@芥末花生 :东正教也有呀,不能说明任何问题,教堂的样式太多了
@德意志兰 :青岛的,德国基督教堂,新教的,也没半圆殿。对了,东正教堂有没有单独的修道院?
聊7
@芥末花生 :都有,形式特别多,卡卡加修道院啊,教会学校,特别多。教堂的形式种类形式特别多,比如以供奉的圣徒、圣像命名,经过千年的发展,包括受基督教等的影响,都会有变化。不能说看到一个教堂,就说基督教是这样的,东正教是这样的。其实是五花八门丰富多彩的。
@德意志兰 :东正教有没有副堂?记得新教有主堂和副堂,都是长方形大堂
@刘明宇 :西属殖民地风格,加州的
聊8
@德意志兰 :带穹顶的天主教堂
@芥末花生 :正副?一般是一个教堂先建,因为小,建的快,先解决宗教活动需求。大一点的建的时间很长,你说的是这个问题吗?所以最后就有两个教堂
@德意志兰 :不是,一开始就建成两个,一大一小,大部分都使用大的,人数过多开小的,或人数就几个,就用小的。东正教堂有没有这种正副教堂?
@芥末花生 :有私人祈祷所,比如牧首自己祈祷用
@刘明宇 :还有忏悔室
@芥末花生 :是的,但是一般是2个,一个作为快速建造教堂,另一个会耗费十几年甚至百年,作为城市中心教堂使用
@德意志兰 :这个是什么

聊9
@芥末花生 :墓,圣贤祠
@德意志兰 :东正教副堂一般在哪位置?拿圣索菲亚或圣母守护教堂来讲,就是私人祈祷所,牧首自己祈祷用的
@芥末花生 :因为宗教活动和节日等不了那么长时间,大教堂最久的要算德国那个科隆教堂,建了600年,正副教堂我就不懂了
@德意志兰 :哦哦,今晚真心谢谢你了,了解了那么多
@芥末花生 :哈哈,没事。我也是来了哈尔滨以后才知道,还有好多未知。

长河

工科男,大话哈尔滨网站发起人,哈尔滨地方志研究会地情分会会员,黑龙江省哈尔滨历史研究会会员,哈尔滨市地方志学会副会长。 联系方式: [email protected]

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