如何看待哈尔滨的城市文化？大话哈尔滨微信群大讨论纪实

 

前天，大话哈尔滨微信群的小伙伴们，从哈尔滨大剧院开始，对哈尔滨的城市文化如何理解，我们如何做才能发扬等问题进行了深入的探讨，经大话君整理过后，与大家分享！

@老聂：哈尔滨站的设计图看过了么，跟原来的比有多么难看。哈尔滨火车站打着复原的口号，你看建筑细节，只有外形离300米外看看貌似而已。

@CATC：设计上没有大剧院那份耐心细致

@老聂：火车站大剧院这种功能性非常强的公共建筑，不是一个城市的政绩工程。从这个角度来说，大剧院就是败笔。再好看也没什么意义，就哈尔滨城市的发展来看，大剧院的位置不在市中心，你让市民怎样欣赏那些高雅的演出？即使获奖又能给我们普通市民带来什么？

@小果子：这两天朋友圈都在转发大剧院下半年的高雅艺术演出。我在想，这些和转发的人有关吗？都是普通老百姓，有谁会跑那边去看个演出。有车的还好说，不过去了也只是拍个照片，晒到朋友圈，以示自己的高雅。仿佛听了一个音乐会，自己就成了文化人了。

@CATC：不是每个人都会去看演出，但是会有很多人去

@老聂：@小果子，不是有了大剧院，看来几次高雅演出，就变得高雅了。现在朋友圈就是人云亦云。

@小果子：是啊，哈尔滨人目前还没有这个基础素质。政府要是有钱，应该投入到怎么提高市民的文化素质，而不是花钱请些大师来做个面子。

@老聂：我们不需要那样的建筑，我们需要的是开明的政府，符合大众需求的政策。

@勇敢的心：大剧院是文化场所，喜爱者自然欢喜，有演出比没有抢，提高文化素质需要良好的文化氛围，如果没有这个剧院，我们城市的文化素质提高要慢很多。大众需求二人转就一直给他二人转？引导大众的审美，整个民族才能提高！

@老聂：高雅艺术在东北必然和二人转联系

@小果子：哈尔滨的确应该有个大剧院，但是这不是市里工作的终点。有个大剧院就能显出哈尔滨是所谓的音乐名城了？

@老聂：咱们做个调查，演出曲目有几个人知道作者的名字？

@小果子：现在的趋势看来，大剧院是给有些人和少数人修的，跟我们这些老百姓一点关系都没有。我挺喜欢二人转的，但我说的二人转是农村那种二人转，不是刘老根大舞台里面的那种。

@远远的法图麦：第一次了解老哈交，是听亲爱的刘学清老师讲那些关于哈交的故事。他对那段历史的热爱和感情深深地打动了我。后来看到了贝壳剧场的老照片，我忽然觉得它和他们离我们很近。我觉得贝壳剧场是真正的让人们了解高雅艺术的建筑。至少，它就在我们身边，我们随时都可以去。反观今天，想要看一场高水平的演出，必须跋山涉水，车马劳顿。

@大顺：大剧院还是好的，听不懂不要紧嘛，至少是个熏陶。

@小果子：我也非常喜欢哈尔滨交响乐团，还会很骄傲地和别人说，哈尔滨交响乐团是中国第一个交响乐团，但是如今想一想，目前的哈交和原来一九零几年的那个哈交是一个么？有多少传承下来了呢？如果真的是一脉相承的话，那哈交难道不应该是在全世界都有影响力的么？目前做到了么？

@老聂：在工大主楼的音乐厅，有一次来了一个英国世界级的提亲演奏家，我看了不到10分钟就出来了，为啥？观众实在太吵了，根本听不清，下到楼下，工大主楼一群退休教职工正在跳广场舞。。。。能高雅起来么？

@大顺：当年插卡式公共电话引进来还有人担心市民不会使用呢，后来还不是。。。

@勇敢的心：@小果子，二人转表演在东北早被玩坏了，已经不是地方戏曲的节奏了，好的二人转越来越少

@远远的法图麦：新的大剧院很好，就是有点远。不过，这是不是体现了所谓的高雅艺术的仪式感？想看高水平的演出，就要走很远的路。可是，这样并不方便市民了解高雅艺术，又何谈普及高雅艺术呢？

@大顺：不以标榜高雅为目的，就是欣赏也好，不知道作者名字没关系，觉得曲子好久可以了啊。

@老聂：我不打广告，这6年来，我在我这做过接近150场的民谣摇滚演出，全国各地的音乐人都来这里演出，大剧院让他们进吗？

@小果子：我觉得@大顺 说得对，不要强调高雅和低俗

@勇敢的心：@远远的法图麦 远是远，但是近的地方哪来那么大地方建剧院呢？都盖满了，那么大体量的建筑需要巨大的空间

@老聂：问题就在这，这个大剧院估计比悉尼歌剧院都要大

@小果子：哈尔滨的确需要大剧院这个基础设施，但更重要的还是让民众都熟悉了解交响乐，而不是一味请大师来表演，大家感觉看看演出就好像有高雅了，就是文化人了。与其这样，不如把功夫用在向大众普及交响乐知识上。所以还是觉得市里对文化的工作力度不够，民众对高雅艺术不懂，去了无外乎彰显一下自己的高端，拍个照，晒个朋友圈，显摆一下罢了，有多少人会得到艺术上的享受和提高呢。这样一来，反倒是由于大家观赏礼仪缺乏，让大师来了一看，觉得哈尔滨人的素质太差，起到了反作用。

@芥末花生：重在教育吧。并不是一代哈尔滨人能那么快的与国际接轨，一代会比一代强。不过现在的教育也有点问题。。

@大顺：上次有个邻居送的钢琴演出的票就不错，赠票那种，去听了感觉挺好。

@小果子：现在大家也喜欢赠票了，不愿意花钱买票。

@老聂：哈尔滨有音乐厅，话剧院。。。还有哥哥大学的音乐厅，演出都排满了，都装不下这些演出吗？如果演出排不下了，可以建大剧院，这是需求。没有需求建一个大剧院，为了什么呢？

@芥末花生：但由一座那么漂亮的建筑，还是会给城市带来些不同吧，空间会给人全新的体验。

@CATC：素质提高需要过程，不可能一蹴而就。大剧院的演出票价最低的有50的，还嫌贵那就真不好说啥了

@小果子：50元的票，真的有么？有的话，那还真值得考虑。但加上来回打车的路费呢，要是骑自行车的话。。。骑自行车去听高雅音乐。。感觉还是怪怪的

@芥末花生：几年前重庆大剧院，修的时候，重庆人也骂的也很惨，但是现在是骄傲，城市名片，是一座城市面向现代化的标志。每个新生事物的诞生，都是会伴随争议而生的。

@王仲：千城一面，杂七杂八，毫无特色可言，好么？

@芥末花生：啥时候seven eleven，24小时便利店能开到哈尔滨，就开始真正迈向现代化了。其实以前肯德基也不是24小时的。

@BBC：哈尔滨有24小时浴池。。。

@芥末花生：冷不是关键因素，大连也有，啥时候服务能上去，观念能上去呢，别说中国，和南方比，咱就落后

@王仲：没有自己的独特风格，就是没文化

@小果子：黑龙江的文化特点是创造性文化，前几天哈尔滨弄了一个开江节，我活了几十年，咋从来没听说过呢，电视说有几十年还是近百年的历史。

@芥末花生：啥时候哈尔滨人也能像上海人、重庆人、广州人，深圳人，都能在外留学深造，学成归来，留在家乡，就说明哈尔滨的文化和魅力真的提升了，很少有人愿意回来，整个东北也是

@老聂：建筑本身没有对错，中央大街整天放中国传统音乐听听看

@花无缺：我认为这是哈尔滨很有风格的一个凝固的乐章

@老聂：这个建筑确实很不错，这个我觉得还是得承认

@芥末花生： 成为焦点就已经说明成功了，就像明星

@王仲：老的经典建筑，百看不厌，霁虹桥就是，这不哭着喊着要拆么！拆得和广州一样了，你还叫哈尔滨么？

@BBC：经典的要保留，时代元素要尝试接收

@花无缺：霁虹桥好，大剧院也好，都好才好

@CATC：霁虹桥在当年就是一个创新，东北就没有这样的桥

@花无缺：通了地铁去大剧院就方便了。其实开车去江北不堵车，节省时间，还好停车。

@Caesar：我们不应该排斥现代好的建筑，历史文化也应该传承下去，想想怎样通过自己的努力保持城市特色！

@BBC：为什么大家对此话题感兴趣？因为近期政府在公共建筑类的贡献很少，阳明滩大桥很有气势，索菲亚教堂广场还过得去，再就是这个大剧院

@自由者：交响乐能听进去就是会听，音乐试心灵的碰撞，交响乐的表达时最丰富、深层次的，语言是无法表达的。静下心去听，别想什么高雅低俗的，一定有收获。哈尔滨又有音乐之城之称，文革时期哈尔滨音乐人才遍布全国各大剧团

@CATC：现在建音乐学院、建音乐厅和大剧院就是要恢复这个传统。

@姜程允：城市文化覆盖各个层面，城市的进化和演变也不是我们能左右和阻挡的。音乐，不觉得一定分得出高雅和低俗，什么事物都有个角度和过程。虽然不懂音乐，不过我觉得现在的交响音乐不一定从一开始就是黄钟大吕的出身吧。而且城市的进化，有些建筑保留不了了，那就不保留了。详尽地留下资料也就不遗憾了，就怕默默地湮没在时间里

@王仲：一个好的乐者，是用真诚的心灵感受带你走进没的音乐境界，而不是华丽的躯壳

@姜程允：那说的层次高了，我理解不太上去，也不是什么艺术人。不过我觉得把音乐和美术搞得高处不胜寒是没必要的。这东西应该是用来提高民众文化素养的。就像体育，拿武术金牌而全民积弱，亚健康，那是没意义的。

@花无缺：建筑本身就是艺术，既然要盖，就把房子盖漂亮了很对，就像人长得美不是错。

@BBC：心灵美要，视觉美也要，谁都喜欢自己夫人穿上漂亮衣服

@姜程允：想要一个城市好，知识去纠结建筑啊、音乐啊、美术啊，恐怕也不是问题的根儿，要是所有人都能尽到自己的能力，给城市文化留点东西做点贡献，倒是真的。现在一搜哈尔滨，锅包肉，红肠，大列巴成了城市名片倒是真的。哈尔滨已经脱离不了旅游城市的命运了。要想她好，还是想办法提高作为一个旅游目的地城市主人翁的意识和责任感吧。去年夏天，我回哈尔滨办婚礼，带朋友去中央大街玩，建筑和街头音乐会就给我朋友很好的印象

@花无缺：中央大街是东北最美的街道，在全国也能排上数

@姜程允：这不就是城市形象么

@花无缺：哈尔滨有特色就是经济太落后，我们发挥自己的微薄作用，让这个城市更美哪怕一点点，希望后人能够乘凉

@姜程允：但是对比旅游从业者，服务业者素质的低下，这城市形象也被抹黑得差不多了

@老聂：爱自己的城市没有问题，听听外面人的声音，对哈尔滨的评价，我是做旅舍的，接触的都是外地人，他们眼中的哈尔滨，出租车、道路交通、景区价格、餐饮，各种。。冰雪大世界门票那么贵，拒绝了多少游客。

@姜程允：我作为一个出生和长大在哈尔滨，又离家将近二十年的人，对哈尔滨的印象总是纠结的

@吴进荣：不要看别人的素质高低，这不是我们可以决定的，我认为最重要的是我们做好自己，不做那些不礼貌的行为，还有不要说哈尔滨经济落后，要想想你有没有为哈尔滨的经济发展贡献微薄之力。批评谁都会说，但是作为一个名市民，我们更应该以作为本地人为荣，有外地游客或外宾，更应该把哈尔滨好玩的一面介绍给他们，而不好的一面最好也不要说，因为哈尔滨也在进步，就好比我们每个人每天都在进步

@姜程允：讳疾忌医要不得

@刘明宇：尚且做好自己分内的事情吧

@Caesar：以前在果戈里交流，有人问哈尔滨的建筑美在哪？我说了一些特点，然后提问者还是说没感觉出来哪美。。。。而且这是个共性问题，当时很多人都这么想

@刘明宇：这就是个人审美

@吴进荣：恩，每个人看东西的角度不一样吧

@姜程允：功能性与审美要求的平衡是老建筑强于、先进于大部分建筑的地方

@Caesar：可惜很多人不知道老建筑的美与实用

@姜程允：其实，说建筑，哈尔滨的建筑都依托于西方建筑之上，中央大街抠出来放在欧洲一点都不违和，但确没什么自己的东西在里面

@刘明宇：新艺术运动在任何一座城市都不像在哈尔滨这样兴旺，难道不是哈尔滨的特色么？

@CATC：哈尔滨在中东铁路之前有自己的特点吗？不是中东铁路带来的欧洲建筑和关内来打工的人带来内地建筑吗？道外的特点是西式为主，混搭一点中式花纹。

@Caesar：上海的我从书上看，宝瓶、女儿墙，有许多相似的，但是巴洛克的这种里面装饰，基本就哈尔滨了

@姜程允：具体细节不一样而已，都是依托西方建筑形式做了审美和细节的改良

@吴进荣：@小果子，不是不说，我的观点是最好不要说，克服优点的最好方法是发扬优点，一个城市也是一样，好的地方我们要和别人分享，不要的地方我们就不要大肆宣传，自己慢慢往好的方向改正，这样才能吸引更多游客。我是福建人，十多岁才来哈尔滨，慢慢喜欢上哈尔滨。

@姜程允：南洋的华侨建筑，也都是这样的，装饰细节不同而已。我们老道外的建筑很好很美，是哈尔滨的财富，但也别说独一无二，要说这财富，我们保护的一般。。。

@Caesar：哈尔滨的建筑乃至规划是一个借鉴当时六星趋势的杂糅体，应该说是当时最先进的。

@刘明宇：需要声明一点，具有特色不代表你要创造出一个前所未有的流派或风格，就像我们中国人都说红旗轿车具有中国特色，但那车当年也是照克莱斯勒全面仿制。如果一定要讲独创性的话，美国、澳洲、加拿大这种国家就完全找不到自己的特色

@Caesar：之前，我也是不了解哈尔滨历史文化，虽然我是本地人。。。后来慢慢发现哈尔滨是真的牛

@刘明宇：有没有朋友遇到过同样的情况：你跟外地朋友，尤其是现在发达地区的，解释民国时期东三省的经济总量可达全国三分之二以上，然后对方用那种仿佛看到匹诺曹鼻子变长了一样的表情看着你，让你十分尴尬。。。

@姜程允：原来我也争辩，现在觉得，说那些先前阔，没意义

@刘明宇：好汉不提当年勇？但我觉得普及历史还有必要，至少让更多人了解事实

@姜程允：恩，看当下吧，历史就是历史了，可以当文化来研究，不过研究深了，民族自豪感会失望的

@刘明宇：是，历史对未来或许有指导意义，但若沉浸在往日辉煌中反而会故步自封

@姜程允：东北在解放之前，基本和中央政权无关系，张、俄、日，化外之地才成就了当时的东北，那个辉煌属于殖民地文化，属于军阀割据。没有俄国人就没有哈尔滨，没有日本人就没有长春，没有张作霖就没有沈阳，这话不好听，但很不幸的这是事实。大连更是俄日文化交汇冲突的地方。关内移民的贡献当然不能抹杀，但不作为主导力量，普遍以小商人、农民和城市平民为主。

@刘明宇：俄罗斯人跟日本人奠定了基础后，才有世界各地的国际人士循着商机来投资

@CATC：那么好的基础后来没有利用好

@姜程允：建国以后东北的遭遇很复杂。。。我们讲先前的阔绰是没意义的，认清形势做最好的改变才是要务。哈尔滨的出路就是旅游业尚可一博，其他的，搞搞绿色有机农业，做出些可以领军的品牌也是好的。

@冰城吃货小胖：问题就是，旅游业，也没啥让人家可以买的啊，玉、紫金、丝绸，都不是本地的

@姜程允：捧着老子原来工业牛逼的想法恐怕知识隔江犹唱后庭花了。城市文化就是商品，旅游就是来体验生活

@冰城吃货小胖：道外好东西，老东西，都快拆了

@姜程允：拆老道外的确是傻的行为，看看人家南锣鼓巷、田子坊，哈尔滨可以做旅游的东西太多了

@刘明宇：现在只能搞点旅游业以及与其配套的餐饮、文化、艺术娱乐业

@姜程允：哈尔滨的餐饮牌打得最好

@刘明宇：新奥尔良利用老法属殖民地风情和爵士乐发源地两大优势资源，开发旅游业非常成功，在文化娱乐产业方面的水平远高于哈尔滨。。

@姜程允：这点我们可以学，俄餐的传统我们整丢了，要是能恢复过来就好了

@刘明宇：现在哈尔滨的俄式西餐，的确是越来越不如以前正宗，也就是红肠面包还是正宗的

@姜程允：红肠觉得是更类似中欧的食物

@刘明宇：红肠貌似发源于地中海

@姜程允：波罗的海，地中海的香肠是意大利的salame和西班牙的chorizo，有发酵性质

@自由君：哈尔滨八十年代摸石头到现在，与摸石头以前完全是两回事。建筑被毁了(中央大街至少毁了一多半，狗尾续貂乱建一篇，辅街更别提)，哈尔滨特点的中餐被毁了(很多本地菜品见不到了)，俄式西餐被毁了(可以说完全变样了，以前有的菜变样了，很多独到的菜品根本见不到了)，中西式肉灌制制品被毁了(以前肉联厂，秋林，正阳楼等产品繁多，现在就剩那几样，还不是那玩意)哈尔滨特有的移民文化也毁掉了，被同化了。天津的起士林、华洋，北京的老莫，五十年代都到哈尔滨学过西餐。哈尔滨以前有不少厨艺西点大家，上海锦江饭店、北京人民大会堂来请都不理他。都是哈尔滨二三十年代鼎盛时期从外国来的，和外国人学徒，最后形成哈尔滨特有的俄式大餐。与俄餐还不是一回事，是以俄餐为主，融合在哈尔滨各国西餐而形成的。道里原东北电影院旁新开了一家西餐馆，说是光复前就有，好像叫东明西餐馆。

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